Здрасьте, приехали!

[Аэлирэнн]

У меня такое ощущение, что когда-то это уже было, только не со мной. Не Канцлер ли про подобное у себя на дайре писал? Что-то у меня постоянно аллюзии на него возникают) Ладно, даже если и не у него это было - не суть важно.

Я вчера попала в такую ситуацию, когда действительно около минуты сидела в ступоре, хлопая глазами, и тупо пялилась в монитор, ибо никак не могла понять - что это, как это и как вообще такое может случиться. Нет-нет, ничего смертельного не произошло, просто одна девушка, которой, видимо, очень понравилось моё музыкальное творчество, попросила меня написать песню на её сказку. Вот если так описать это событие, оно выглядит совсем невинным, правда? Ну, попросила - и попросила... А если не попросила - а потребовала? А если ещё знать, в какой форме? А если...
Короче. Объясняю. Наше общение с этой девушкой до того момента сводилось к моему комментарию в её сторону и её ответу - и наоборот. Ну, хорошо, от неё поступило два комментария, на последний из них я не ответила, ибо был он по смыслу закончен. Но - и всё. Я не заглядывала на её дневник, она не заглядывала на мой (я проверяла, ага), мы друг о друге не знаем практически ничего! То, что я знаю, что она пишет флаффные слэшные ориджи, а она знает, что я пишу песни, - не в счёт. И вот, от фактически незнакомого человека я получаю следующий запрос (цитирую со знаками препинания):

Внимание! После запроса последуют размышлизмы.

"Напиши песню к моей сказке!!!"

Мило, правда? Я, пардоньте, охренела. Во-первых, я не пишу песен к литературным произведениям. И если посмотреть на список плодов моего творчества - это заметно. Я просто не вижу смысла в том, чтобы облекать в иную форму уже написанный и завершённый сюжет. Даже и не сюжет, а какой-то отрывок из него. Нет, я не говорю, что это плохо, я с удовольствием слушаю песни по разным книгам - просто мне такое писать не интересно. "Если не трусишь - входи!" - не в счёт, там ассоциации с миром, а не с сюжетом, и именно ассоциации, ибо смысл песни - в другом. Это, в принципе, было нечто вроде ответа на одно стихотворение, найденное на Стихире. А уж песни на чужие стихи - это вообще отдельный разговор.
Во-вторых. Писать песню к произведению, которое я даже не читала... Не лучше было бы сначала попросить меня прочитать это самое произведение, а потом, если получится, написать на него песню? Не факт, что мне понравится эта сказка. Не факт, что я физически смогу написать к ней песню. Песнетворчество - это, простите, дело тонкое, если я буду писать против собственного желания - получится полная туфта.
В-третьих. Я могу писать песни для (не)людей или про (не)людей - но только если знаю их уже довольно долгое время (хотя бы месяца три, а лучше - дольше). И дело тут не в моих капризах. Просто - ну, как можно написать что-то про кого-то, кого не знаешь? Мало того, что в результате может выйти полная ересь, не схожая с оригиналом, так ещё это и адски трудно. Надеяться на вдохновение свыше? Простите, но это вдохновение тоже действует не абы как. Того, что мне безразлично, оно как-то не касается.
В-четвёртых - какими бы ни были мои принципы (которых девушка, естественно, не знала, и я её за это, естественно, не виню), но разве можно запрос, на который надеешься получить положительный ответ, составлять таким образом? Мы с ней на брудершафт пили? Я ей чем-то обязана? Я состою у неё в подчинении? Нет. Так какого гхыра она мне "тыкает", да ещё и в такой агрессивно-непреклонной форме? "Напиши!!!". С тремя восклицательными знаками. Вынь, стало быть, да положь. Вотпрямщас. Я понимаю, девушка писала в порыве чувств, в восторге оттого, что - вот, нашёлся такой аццкий Minstrel, которому она может доверить написать песню к своему горячо любимому творенью, потому что видит, что у него это получится хорошо, а плохого ей не надо. Она могла и не вкладывать (или могла - но бессознательно) в эту свою фразу те чувства и смысл, которые по мне шарахнули. Но, честное слово... Я испугалась. Может, я излишне впечатлительна и чересчур много внимания уделяю тому, как звучат слова, обращённые ко мне, - но мне стало страшно. Я почувствовала, будто кто-то сгребает меня за грудки, приставляет нож к горлу и со зверским выражением лица требует: "Напиши!!! А не то..."

Оклемавшись, я очень даже вежливо объяснила девушке причины моего отказа - и даже не по всем из вышеперечисленных пунктов. В ответ она - обиделась. Тонкая душевная организация, что поделать. В частности, обиделась на то, что я её творение даже не прочитала. И демонстративно попросила прощения - даже за то, что меня "пригласила в свою сказку". Из-за этой реакции я, собственно, тут и разглагольствую. Если бы мы тихо-мирно поняли друг друга, пожали руки и разошлись, всё было бы в ажуре. А теперь мне вот просто интересно, кто бы на моём месте сразу же ринулся читать то, несомненно, гениальное произведение, к которому всенепременно и незамедлительно надо песню написать? Наверное, более циничное существо с нервами покрепче.

Так вот, к чему я всё это рассказываю? Естественно, для того, чтобы обобщить и сделать выводы. Но для начала - добавлю ещё чуть-чуть от себя. Лично я (да простится мне столь частое упоминание себя-любимой на просторах собственного дайра) не стала бы вот так безапелляционно требовать у кого-то незнакомого написать или вообще сотворить для меня что-то. Да даже если и знакомого! Как бы смотрелось, без сомнения, любопытное зрелище, если бы я вот так пристала к Игорю - или даже Ксении, она в более близком стиле работает: "Напиши песню к моим рассказам про Клан Туманности!!! А неважно, что ты их не читала, напиши! Потому что я хочу!"? Неважно даже, как бы это выглядело со стороны, - но что бы при этом чувствовала та же Ксения? А её спросили, хочет ли она вообще читать что-то там про какой-то там Клан?

Песнетворчество - это Искусство. Пусть на моём счету имеется уже солидный список произведений - не факт, что все они даются мне с лёгкостью. Бывает, я неделю хожу с вертящимся в голове первым куплетом и двумя последними строчками и никак не могу понять, что ж находится между ними. Что уж говорить о песне, посвящённой чужому творчеству? Для этого надо им проникнуться, прочувствовать, влиться в него - только тогда из песни может получиться что-то хорошее. А если поверхностно просмотреть и тут же сляпать - бывают в жизни гениальные исключения, но по большей части - ничего путного из этого не выйдет. Даже если бы мне предложили за это большие деньги - стой запрос в подобном ключе, я бы отказалась. Ну, если бы деньги были очень большими - тогда бы просто сто раз подумала))
Каким бы талантливым ни был любой (не)человек Искусства - он не обязан кидаться творить что-то по первому требованию других. Тем более - незнакомых других. И обижаться на это - глупо. Потому что им он тоже ничем не обязан. И никто из этих незнакомых не имеет права что-то от него требовать вот так, с порога, даже не пытаясь узнать его получше. Не стоит равнять творчество с ежегодным кропанием стишков по заказу на двадцать третье февраля и восьмое марта. Кроме того, существует же, в конце концов, элементарная вежливость.
Вот как-то так.

Возможно, я утрирую и "шибко много об себе воображаю". Возможно, раньше я бы и вообще смолчала. Но на третьем десятке я всё-таки научилась защищать себя, говорить "нет", требовать уважительного отношения к себе и отстаивать своё право на сии деяния. И "выше этого" я всегда успею побыть.
"На третьем десятке"... Боги, как звучит!

@темы: поправив очки, выдать что-нибудь с умным видом, не п-понял, сэр! (с), кадавры, безумству храбрых..., маленький и несчастный, под пенье серебряных струн...

Comments

[Като]

Скажу вяк в защиту Лейны

Elve V., ладно, голос в защиту зачтён )))
На самом деле у меня многие знакомые её читали и даже перчитывали. И им нравилось, и до сих пор нравится.
Но я героически осилила примерно одну пятую - и на этом энтузиазм сдох. Кажется, у меня с этой книгой органическая несовместимость. Перебор аццких коней, демонических псов и столетних эльфов, которые ведут себя как сопливые подростки. ИМХО, скоротать вечер в дороге - то, что надо. А вот для души нужно что-то другое, чтоб цепляло. А про не в меру ехидных попаданок я и сама писать могу

~Катриона~
какой авик)))

Ну, если книга годится лишь для того, чтобы заменить снотворное, для меня это уже не книга. Когда пишут для души - это одно, когда ради денег, совсем иное. Не раз замечал, как автор исписывался. Серия книг интересна до тех пор, пока сюжет не из пальца высасывают. Надо уметь вовремя поставить точку, но там начинается погоня за деньгами.

[Аэлирэнн]

Габриэль Элмейер
Как-то я читала книгу про ведьму, не помню имя автора... Книга изданная, с изданным же продолжением. Мне не понравилось страшно) Причём, не столько сюжет, сколько стиль. Как-то неуклюже было. Так что, изданные книги - они тоже разные бывают)

~Катриона~, Elve V.
Ничего из вышеперечисленного не читала, посему - а-а-атставить обсуждение!))) Моей сатрапской волей) ^^

Demon Alcohol

Ну, с эмоциями как таковыми спорить бесполезно

Нет, вы не поняли, я имела в виду, что поспорила бы насчёт того, насколько они прекрасны) Разве я могу запретить ей испытывать какие-то эмоции? Это же глупо.

Но все это - только предположения, все-таки.

Поэтому и говорю, что у меня "такое ощущение")

Я не думаю, что здесь директива "любите мои тексты - или вы плохие" - на сознательном уровне.

Нет, конечно. Я про бессознательный уровень и веду речь. Она ведь явно не понимает, какое впечатление производят её слова и действия на окружающих.

[Филафея]

Я бы скорее сказал, что сложно, горько и обядно понимать, что кому-то безразличен и даже неприятен твой текст

Demon Alcohol
Неприятен - возможно, а вот безразличен... Ну не интересуется человек таким, ему просто НЕ ИНТЕРЕСНО - и что с того? Вкусы разные бывают, мне кажется, что любой автор (в независимости от качества или стиля его творений) вполне способен это понять. Ну, то что текст неприятен - это да, это может задеть, и сильно. Но, опять же, соглашусь, - способы защиты собственных творений следовало бы выбирать другие. Мое личное ИМХО - защита (как и критика) должна быть конструктивной, иначе - это не защита (критика), а демагогия. А данная ситуация больше походит на

детский стишок.

Забирай свои какашки - отдавай мои бумажки, мам купит мне козу - я тебе не показу.

Нет, вы не поняли, я имела в виду, что поспорила бы насчёт того, насколько они прекрасны)

Да отчего же, отлично понял) просто сам я не могу поклястся, что испытываемые мной эмоции всегда так уж прекрасны для окружающих меня людей, так тчо и осуждать других за их эмоции не считаю возможным. Но пока я эти эмоции испытываю внутри себя и они никому не мешают - я считаю себя вправе их испытывать и дальше) А вот если полезу убеждать всех в том, что мои эмоции единственно правильные в этой ситуации - оставляю за собеседником право дать мне чем-нибудь тяжелым в лоб, чтоб оклемался)

Ну не интересуется человек таким, ему просто НЕ ИНТЕРЕСНО - и что с того? Вкусы разные бывают, мне кажется, что любой автор (в независимости от качества или стиля его творений) вполне способен это понять.

Elve V. , так я и речь веду о разнице между "понять" и "остаться равнодушным". Потому что понять умом, что кому-то безразлично то, что тебя трогает - это одно, а вот чувствовать себя по этому поводу довольным и радостным - это совершенно другое. Опять же приведу в качестве примера мои собственные эмоции: когда человек, который мне небезразличен и кажется не чужим, жестко критикует выбранный мной формат текста, отношения героев и самих героев, стиль, в котором все это написано - я умом прекрасно понимаю, что это нормально и не трагедия. Но эмоции с этим смиряться не желают, и внутри себя мне дико больно такие отзывы читать. Другое дело - как с этим справляться. Можно такого человека послать к черту, объявить скотиной последней и расплеваться до конца своих дней, а можно смириться с тем, что у вас разные вкусы, и больше не заговаривать на такие болезненные темы, во всем остальном оставшись близкими людьми. Я выбираю - последнее, но каждый вправе реагировать так, как считает нужным. Другое дело, что в таком случае надо быть готовым огрести по полной программе реакцию окружающих)

[Аэлирэнн]

Elve V.
Гениальное творение!)) Напомнило песенку Ивасей))
- Не играй в мои игрушки!
- Не садись на мой горшок!
- Ты мне больше не подружка!
- Ты мне больше не дружок!
- Я ваще с тобою больше не играю ни во что.
- Ну и не надо, не больно-то хотелось.
- Потому что я ваще с тобою больше не играю.
- Ну так иди отсюда, иди.
- И ваще, потому что ты всё время жухаешь, когда играешь!
- Сам дурак!
- А я не могу так играть, когда всё время всякие жухают!
- Ну иди уже, иди.
- И ваще, вот я щас маме пожалуюсь!
- А я щас как дам!
Вместе: И куличики поделим аккуратно пополам!))

Demon Alcohol
Воистину так)

[Като]

Аэлирэнн, есть отставить обсуждение, товарищ начальник!

[Филафея]

Аэлирэнн

Как-то я читала книгу про ведьму, не помню имя автора...

Уж не Вольху ли?
Или нечто похожее - но не это? Читала некий дикий плагиат... читала и умилялась... А когда осмелилась высказать свое "фэ" - на меня кааак накинулись почитатели! Больше всего умилил аргумент: "Это первая книга, в следующих автор значительно вырос". Но мне как-то следующих даже видеть не хотелось...

[Аэлирэнн]

~Катриона~
Вольно, курсант!

Elve V.
Ты что, при чём тут Громыко?!))) Как я могу не помнить имя сего автора?) Нечто похожее - но не это. Может, мы и читали с тобой одно и то же)) Даже ощущения такие же.

[Филафея]

Я выбираю - последнее, но каждый вправе реагировать так, как считает нужным.

Demon Alcohol , за что мое вам "браво" =) ИМХО, единственно правильный путь в подобной ситуации.

Аэлирэнн
Так точно, отставляем!

Стишок полностью

Ты мне больше не дружок,
И не писай в мой горшок.
Забирай свои какашки -
Отдавай мои бумажки.
Мама купит мнеа козу -
Я тебе не показу.
Папа купит цемодан -
Я тебе по молде дам.
Мама купит мне машину -
Задавлю тебя, скотину!

[Аэлирэнн]

Elve V.
Прелесть какая)

[Филафея]

Ты что, при чём тут Громыко?!)))

Аэлирэнн

Вот и я испугалась)

Вот и я испугалась) Ибо Вольху нежно люблю.
А это мне напомнило дикую смесь Громыко и

Самойловой

Самойловой (она тоже на Громыко походит, но все же более оригинальна), причем без какого-либо элемента собственного творчества. По ходу написания коммента вспомнила

-фамилию автора

- Ефиминюк.

Elve V., не респекту ради, а токмо справедливости для)

[Аэлирэнн]

Elve V.
Не, не вспомню фамилию. Да и вспоминать-то не хочется)

Demon Alcohol
Ой, навеяло))
"- Господа офицеры и прапорщики - вздрогнули! Господи, не пьянства окаянного ради!
- ЗДОРОВЬЯ ДЛЯ!!!" (с) Гоблин, "Две сорванные башни"

[Като]

- Господа офицеры и прапорщики - вздрогнули! Господи, не пьянства окаянного ради! - ЗДОРОВЬЯ ДЛЯ!!!" (с) Гоблин, "Две сорванные башни"

Ну, это я ещё задолго до Гоблина от дедушки слышала. Ещё был вариант: "Ну, здравы будем, бояре! До той поры, покуда не помрём"

[Филафея]

Аэлирэнн

И не надо!

У меня порой память излишне цепкая на мелочи)

Аэлирэнн, да-да, именно-именно)

[Maxim in love]

Аэлирэнн М-да.
Я преклоняюсь перед вашим умом, вежливостью и талантом. Мои комплименты и посвящение Вам и Вашим замечательным друзьям.

Объявился в доме вдруг
Очень вежливый индюк.
Раз по тридцать в день, не реже,
Он кричал: "Эй вы, невежи!
Заходите, что ли, в гости,
Поучиться вежливости"

- Я и сам, - кричал индюк,
- Доктор Вежливых наук.
И жена моя - пример
Замечательных манер.
Даже когда спит она,
Видно, что воспитана!

Не стесняйся ты, Осел!
Заходи, садись за стол!
Что же ты молчишь, как рыба?
Говори: "Приду, спасибо!"

Ты не будь свиньей, Свинья,
Ждет тебя моя семья!
Только раньше бы умыла
Ты свое свиное рыло!

Как ни бился он, однако,
К Индюку никто не шел -
Ни корова, ни собака,
Ни хавронья, ни осел...

Посинел Индюк от злости:
- Не идут, нахалы, в гости!
Зря пропали все труды.
Все они балды-балды!

И добавил с высоты
Своего величия:
- Не усвоили, скоты,
Правила приличия!

Борис Заходер. Очень Вежливый Индюк

[Аэлирэнн]

Maxim in love
Благодарю за комплименты, но вот преклонения лучше опустите, я их боюсь)

Стихотворение прекрасно - и, главное, точно описывает ситуацию))) Я ведь действительно "не пошла в гости", как бы меня ни зазывали. Правда, здесь не упоминается о том, как сам индюк и его приятели, незваные, пошли по гостям, чтобы потрясти бородой и заявить своё коронное "балды-балды") Но, может, вы и такое знаете?

[Maxim in love]

Аэлирэнн почему-то не сомневался, что именно так и поймете 5 баллов!))) Вы очаровательны. Кстати, упоминание в эпиграфе "переходите на "ты" - и вы узнаете все про свое творчество, личность, сексуальную жизнь, гастрономические пристрастия и про свою маму тоже" будет достойной рекламой

[Аэлирэнн]

Maxim in love
То есть, вы уже пробовали провести подобную рекламу от своего имени, и вам понравилось?) Если так, рада за вас - но, к сожалению, это не мой путь. В чужую постель я не лезу, чужие гастрономические пристрастия меня не волнуют до такой степени, чтобы изучать их под лупой, а уж до чьих-то незнакомых родителей мне какое должно быть дело, чтобы что-то кому-то про них внушать?) У меня и своя мама есть, вот про неё я готова с утра до ночи рассказывать, ибо души в ней не чаю)
Про творчество и личность я могу составить своё мнение - и поделиться им, если меня попросят) Кстати говоря, обычно авторы этого самого творчества в достаточной степени переживают, если на их произведения нет никаких отзывов. Видимо, и в этом случае на меня обиделись за проявленное безразличие... Но, в принципе, я могу высказать своё мнение по поводу искомого произведения отдельным постом) Ибо ваша подруга, всё-таки, в чём-то добилась своего - я прочитала))

[Maxim in love]

Аэлирэнн

Про творчество и личность я могу составить своё мнение - и поделиться им, если меня попросят)

Конечно. Но к чему было это делать в столь оскорбительной форме? Я так понимаю, что допустимо говорить о постороннем человеке, а что нет, Вы знаете прекрасно. И еще я хотел уточнить, что именно Вас так задело? Что к Вам на "ты" по незнанию обратились или сам факт, что предложили попробовать сделать что-то совместно? Честно, и то и другое мне видится достаточно безобидным, потому не понимаю, для чего были столь суровые меры и активные действия.

Но, в принципе, я могу высказать своё мнение по поводу искомого произведения отдельным постом) Ибо ваша подруга, всё-таки, в чём-то добилась своего - я прочитала))

Мы не друзья. Просто знакомы. Могу сказать, что она человек очень вежливый и тактичный, и точно никого никогда бы нарочно не задела. Что касается разбора - вы сами сказали, что ввиду ситуации будете субъективны. Я не знаю Вашей переписки в личке, но вся дискуссия была построена на оскорблениях мало знакомого Вам человека. И потому очень умилительно было удивление: "а, вы тут появились? бегаете за мной, да?". Знаете, на такое обсуждение своей личности я бы тоже заглянул из интереса. И церемониться с такими "друзьями" уже не стал бы. Я против двойных стандартов. А то, выходит, "мы вам расскажем про то, какое вы ничтожество, а вы слушаете и не вякайте?". Интересные у вас представления о хорошем тоне.

[Аэлирэнн]

Maxim in love
Снова здорово... Ладно, вы сами захотели)

Много букв.

И еще я хотел уточнить, что именно Вас так задело? Что к Вам на "ты" по незнанию обратились или сам факт, что предложили попробовать сделать что-то совместно?

Кажется, я уже уточняла, что именно меня задело) Конкретно - что на мой вполне себе вежливый отказ обиделись. Вы с искомым тредом-то знакомы? Если да - не понимаю, какие ваши ко мне претензии. Меня ни с того ни с сего ошарашивают требованием "напиши песню к моей сказке!!!" (фраза почти дословная, я убрала лишь название сказки), которое, мнится мне, обладает достаточно агрессивным и непреклонным подтекстом, и неважно, что леди подобного не имела в виду, - слово сказано. Я отказываюсь - но, тем не менее, вежливо обосновываю причины своего отказа, в частности - говорю об одном из своих принципов: я действительно не пишу песен по литературным произведениям, будь то фанфики, ориджи или десятки раз переизданные книги маститых писателей. Кроме того, согласитесь, что вот так с порога что-то требовать от незнакомого человека - это несколько... странно, скажем так. Безо всяких предисловий, без того, чтобы и моим мнением поинтересоваться, без вежливых "слов-паразитов" типа "пожалуйста", в отсутствие которых просьба превращается в приказ... Да, я старомодна, я привыкла, чтобы всё это присутствовало в просьбе) Однако, я понимаю, что дело может быть в избытке чувств - поэтому не распахиваю варежку а-ля "а что это вы мне тут приказываете?!", а просто уточняю, что форма запроса привела меня в некий ступор - что и имело место быть. Кроме того, я извиняюсь перед леди за мой отказ - дважды. Может, я некорректно выразилась по поводу "заказа незнакомого человека" - но, простите, как можно писать про что-то, тебе не знакомое? Если бы меня попросили сперва познакомиться с произведением - тогда другое дело, правда, я бы всё равно отказалась, ибо - см. принцип первый.
И вот, после такого вежливого и обоснованного отказа, составленного со всевозможными стараниями не обидеть человека, - я вижу, что на меня демонстративно обижаются. "Простите даже за то, что пригласила Вас в свою сказку" - детский сад, ей-богу. Меня это восхищает до такой степени, что я обрисовываю ситуацию на своём дайре - на своём личном пространстве, имея на это полное право. Причём - заметьте, я не называю ни места событий, ни имени леди, ни даже названия песни, с которой всё и началось. Я обсуждаю не личность леди - но сам факт запроса "напиши мне песню!!!", высказанного в агрессивно-приказном тоне, и последующую обиду за вышеописанный отказ.

Если бы леди не появилась тут и не начала, простите, катить бочку, никто бы и не узнал, о ком идёт речь, - ведь даже модераторы сообщества (которые, кстати, тоже малость офигели от подобной ситуации) не выдавали её имени. И я не давала ей ссылку на мой пост, чтобы зазвать её сюда и позлорадствовать. И никто не мешал ей, получив ссылку от кого-то из своих знакомых, просто написать мне в у-мыл то, что она обо всём этом думает. Но нет - она предпочла раскрыть себя на людях, начала зачем-то говорить о собственной популярности и ОГРОМНОМ числе читателей - в чём я вижу попытку самоутверждения, а заодно и подразумевание того, что я - не столь известна, как она, и поэтому должна молчать в тряпочку. "Вас много читают? Многим Вы известны? А вот я..." И даже после этого, продержавшись некоторое время на личности леди, разговор съехал совершенно на другие темы - в том числе, моими усилиями. А то, что дискуссия носила несколько насмешливый характер - простите, но смех - лучшая защита, куда полезней смеяться, чем плакать.

Что до оскорблений - простите ещё раз, но во всей дискуссии я увидела только одно: когда ваша знакомая пожелала моим друзьям "резвиться и купаться в собственном величии". То, что она пафосно назвала меня "ЗВЕзДОЙ, парящей в небе" - боги с этим, это не оскорбление. Но разве кто-нибудь из нас позволял себе писать ей какие-нибудь гадости в ответ? Покажите пальцем, я не вижу. Дальнейшие разговоры о психологии причин, приведших к этой ситуации, - это действительно разговоры о психологии, а не издевательства. И - да, я искренне считаю, что у леди - тонкая душевная организация, раз она - столь ранимая особа. Разве это оскорбление?

Оскорбления посыпались позже - в мой адрес. Причём, не от самой леди, а от её знакомых. Не буду говорить, что это именно она подсылала их говорить мне гадости (в том числе и те, что к предмету развёрнутой дискуссии совершенно не относятся), потому что это - неправомерно, ведь я действительно её не знаю. Но откуда-то ведь они - да и вы сами - узнали и адрес моего дневника, и адрес оного треда, и мои посты на искомом сообществе, хоть это-то как раз и не трудно. Почему я не кидаю клич "Меня обидели, вот - виноватая, делайте, что хотите!!!"? Почему мои друзья не являются к леди и не начинают, пардон, обсирать её произведения безо всяких на то объективных причин, а просто потому, что "ну не нравишься ты мне"? Вы, судя по нашей беседе, умный человек - так мне очень интересно ваше мнение, почему так происходит?

Что же до анализа искомой сказки - естественно, доля субъективности в нём присутствовать будет. И субъективность эта состоит в том, что мне не нравятся чересчур уменьшительно-ласкательные и слащавые описания мужской любви. Ну, не люблю я подобный флафф)) Но это - только моё мнение - кому-то же нравится. И, обычно, тот факт, что это - только моё мнение, я стараюсь всячески подчёркивать. Но вот что касается грамотности произведения, стиля произведения, образов персонажей и их раскрытия - в этом я постараюсь быть как можно более объективной. Совсем-то, естественно, не получится - все мы не святые, все мы разные, кого-то может приводить в восторг то, что другого приводит в отвращение. Но, уверяю вас, в своём разборе я могу подчеркнуть как отрицательные, так и положительные стороны сказки - ибо и то, и другое там в наличии. Врать про чьё-то творчество - не люблю.

[Maxim in love]

Аэлирэнн Спасибо за такой подробный ответ. Не могу не ответить взаимностью.

мого-много букофф

"

которое, мнится мне, обладает достаточно агрессивным и непреклонным подтекстом, и неважно, что леди подобного не имела в виду, - слово сказано.

" А откуда людям было знать, что мнится Вам, миледи? Мне кажется, судить надо все-таки по намерениям и по тому, какой смысл вкладывал именно говоривший. А то понятие "диалог" можно смело заменять "двусторонним монологом".

"Простите даже за то, что пригласила Вас в свою сказку"

Вот вы опять поняли все в негативном ключе. Может, человек просто засмущался? А даже если и обиделся. Ну предположим. Вы обиделись за то, что на вас обиделись? Хм, странно, особенно на кого-то постороннего. Ну, обиделся по вашему мнению, ну зря. И что ж страшного в этом?

Что до оскорблений - простите ещё раз, но во всей дискуссии я увидела только одно: когда ваша знакомая пожелала моим друзьям "резвиться и купаться в собственном величии".

А теперь попробуйте прочитать дискуссию с самого начала и применить каждое слово, сказанное в адрес этой дамы на себя и свое творчество, может, поймете, что не так. Первая же фраза в теме: "Есть незамутненные личности, которые себя раздумьями не обременяют". Угу, есть. Которые говорят такое про людей, с которыми даже не общались никогда, чтобы что-то сказать, имхо. Вспомнилось детское "кто обзывается, тот так и называется". Не спроста, видимо.
"Наверно девочка решила, что песню написать очень просто и необременительно)) эххх..." - В точку! Тронут дважды. И это сказано про автора, человека, который тоже что-то создает.
"Либо дело действительно в незамутненности сознания и эгоцентризме. сравнимом с эгоцентризмом четырехлетки..." - Либо дело в том, что автор данного высказывания очень любит сочинять витиеватые оскорбления, эстет он просто, этот автор. Чего ж обижаться-то на эстетов, правда? =))
"В сад ребенка!", "и сколько лет этому чуду, можно узнать?" - Правильно, все дружно полезли в профиль выяснять ^__^ (тут я честно поржал, но человеку, про которого такое говорят, не думаю, что шутка смешная).
И вот - оказия. Откуда-то появилась героиня дискуссии. И что же она делает в открытом всему миру посте? Как попала-то? И, господи, она еще почему-то сердита. Неблагодарная! Подумаешь, дурой малолетней обозвали. Ну так это ж не по злобе, видимо.
"Почему я не кидаю клич "Меня обидели, вот - виноватая, делайте, что хотите!!!"?"
Да? Простите, а сам пост этот что? В закрытом виде - ваши эмоции. А в открытом - разбор на заседании правкома неподобающего поведения гражданки Н. Так какие могут быть вопросы? Даже на таких заседаниях положено высказываться в защиту. А тон задала первая же фраза про "незамутненность". Кому-то, знаете ли, неприятно слышать такое про любимых авторов или близких людей.
"Почему мои друзья не являются к леди и не начинают, пардон, обсирать её произведения безо всяких на то объективных причин, а просто потому, что "ну не нравишься ты мне"?"
Ну, зачем себя утруждать. Можно же тут высказаться про "тех, что в слэше пишут про "пухлые алые губы", "милые ямочки на щеках" и прочий флафф". Знаете, я флафф не люблю. И многих авторов тоже не люблю до судорог. Но вот чтоб высказываться про них пренебрежительно, я не считаю себя в праве.
"Вы, судя по нашей беседе, умный человек - так мне очень интересно ваше мнение, почему так происходит?"
Спасибо, отпустило. Я вот искренне опасался сейчас что-то услышать про свою "тонкую душевную организацию". Вы человек тоже умный, похоже. Угадайте, почему мне было сейчас так поразительно, что Вы со мной вежливо общаетесь?
"И субъективность эта состоит в том, что мне не нравятся чересчур уменьшительно-ласкательные и слащавые описания мужской любви. Ну, не люблю я подобный флафф))"
Это не есть какой-то недочет тогда, да?
"Но вот что касается грамотности произведения, стиля произведения, образов персонажей и их раскрытия - в этом я постараюсь быть как можно более объективной".
Ну, тут быть объективным все равно сложно, даже если не испытывать негатива к автору. Ведь, насколько раскрыт образ - это любимая трава всех критиков. И не помню, чтоб хоть раз был достигнут консенсус. Насчет стиля... Мое мнение, что для непрофессионального автора, который работает без корректора - стиль хорош, даже очень. Мягок, плавен, да. Достаточно чист. Огрехи в любом тексте есть всегда. Это уже вопрос к бетам, которые в ответ пожимают плечами, потому что тоже не имеют достаточного опыта, особенно для большого произведения. Поэтому я верю, что на большой объем вы найдете, что выделить. Только смысл в этом? На душе посветлеет кого-то огорчить еще раз? И тут дело вовсе не в душевной организации. У всех авторов она становится тонкой, когда дело касается их творчества.

[Филафея]

Аэлирэнн
В рельсу... Я с твоими доводами полностью согласна - беседа была чисто гипотетическая, пока виновница не решила в открытую объявить, о ком, собственно, ты так нелестно отозвалась. На твоей, кстати, территории. А теперь мы все бяки нехорошие. Но - тебя не слышат. Прямо какое-то казнить, нельзя помиловать))). Хотя разговор вообще уже давно перешел на другое...

Обнаружил тут, озадачившись поиском источников, что ошибся с возрастом, приведенным как классический пример нормального эгоцентризма. Пиаже работал с детьми постарше, лет восьми, а я, говоря об эгоцентризме, имел в виду именно его работы - уж больно текущая ситуация напомнила мне классический опыт с цветными пирамидками)))

И, кстати, с моей точки зрения, в слове эгоцентризм как таковом нет ничего оскорбительного. Он не имеет ничего общего с эгоизмом (хотя я и в эгоизме ничего смертельно страшного не вижу). Проблемы начинаются, когда эгоцентризм начинает мешать воспринимать мир здраво - именно поэтому так хорошо, что в норме эгоцентризм "Наиболее ярко проявляется в раннем детском возрасте и, как правило, преодолевается к 12-14 годам, также наблюдается тенденция к усилению в старости."
У меня, кстати, есть хорошая знакомая, в которой этого самого эгоцентризма просто бездна. Она искренне не может понять, как это люди едят сою,которую она ненавидит, и не пьют колу, которую она обожает. Вот просто так искренне и говорит: "я правда не понимаю...". При этом, заметьте, она меня колой напоить не пытается, как и вырвать у меня из рук соевый сыр. Может, поэтому ее эгоцентризм мне симпатичнее?)))

<Просветительская статья про эгоцентризм)

А я пойду, поучусь делать скоропалительные и - о, разумеется - совершенно неоскорбительные выводы. Вероятно мысль, выраженная в виде "да вы неадекватны" или еще проще : "по моему, мой собеседник глуп" (прошу прощения у тех присутствующих, кто не привык к такому выражению мыслей) будет оппоненту более понятной и родной, чем мои пижонские витиеватые фразы. правда, боюсь, учиться мне при всем желании придется долго.

Аэлирэнн, действительно, пойду я, пожалуй, а то того гляди и вас за компанию в пижонстве обвинят)) Но диалог, особенно последние реплики, мне доставил массу удовольствия))

[Maxim in love]

Demon Alcohol я искренне впечатлен Вашими знаниями трудов Пиаже. Тоже очень люблю этого автора.

мои пижонские витиеватые фразы

Ой, не скромничайте. Я зачитался. Да и разве эстетика - это синоним пижонства? Вот сами себя обижаете, а виноват буду я, когда вернется хозяйка.

У меня, кстати, есть хорошая знакомая, в которой этого самого эгоцентризма просто бездна.

По-моему, "знакомая" - ключевое слово, не находите? Кстати, Пиаже писал эту книгу, основываясь на собственном опыте общения с конкретными детьми и конкретными взрослыми. А пост хозяйки днева не содержал никакой информации, позволяющей сделать Вам такие выводы. Там приведено всего две цитаты из переписки. Ни в первой, ни во второй не слова про то, что с миледи моя знакомая спорила о вкусах и навязывала свою точку зрения о собственных работах. Я люблю красивые слова, но еще больше я люблю факты. С фактами, конечно, никакого полета фантазии, но зато как-то спокойней =))

[Аэлирэнн]

Elve V.
Ещё не вечер))

Demon Alcohol
Хорошая статья, спасибо за ссылку)

Maxim in love

Вот сами себя обижаете, а виноват буду я, когда вернется хозяйка.

Что вы)) У меня нет обыкновения перекладывать что-либо с больной головы на здоровую.
Продолжаем разговор)

А откуда людям было знать, что мнится Вам, миледи?

Правильно, неоткуда. Потому я и не начала агрессивно реагировать в ответ - а всего лишь предупредила о том, какую реакцию на меня произвело искомое высказывание. Собственно говоря, я сообщила о своих чувствах)

Может, человек просто засмущался?

Хм... Не могу сказать, что я - знаток человеческой психологии, но на своём веку мне слишком часто попадались подобные случаи, чтобы принимать подобное утрированное извинение за смущение.

Вы обиделись за то, что на вас обиделись?

Я не обиделась)) Мне сделали странно, как говорят в Одессе. Понимаете, дело в том, что некоторое время назад один из моих любимых музыкантов, Канцлер Ги, тоже писал у себя на дневнике пост на подобную тему. Сейчас уже не вспомню точно - но меня поразило сходство ситуации. И я писала пост, по сути говоря, обобщающий - начинающийся, конечно, с примера, потому что с его помощью легче ввести других в курс дела, но сводящийся - к абстрактным выводам, один из которых - Искусству нельзя приказывать. А если тебе отказывает тот, кто ничего тебе не должен, - глупо обижаться.

А теперь попробуйте прочитать дискуссию с самого начала и применить каждое слово, сказанное в адрес этой дамы на себя и свое творчество

Читала и перечитывала) Могу сказать только одно - правда глаз колет. Кроме того - скажите, пожалуйста, а почему вы меня попрекаете реакциями других?) Я за них в ответе?

"Есть незамутненные личности, которые себя раздумьями не обременяют".

С вашего позволения, эту фразу произнесла поэтесса, которая сама в жизни сталкивалась с подобными ситуациями. Когда от неё требовали "напиши стишок, потому что я хочу", а на отказ - глубоко оскорблялись. И фраза эта, по большей части, относится к тем самым требовательным личностям, а не к нашей леди.

"Наверно девочка решила, что песню написать очень просто и необременительно)) эххх..." - В точку! Тронут дважды. И это сказано про автора, человека, который тоже что-то создает.

Верно. Леди-автор создаёт прозу - и, по её собственным словам в комментариях к сказке, не думает о том, как и какими словами её проза будет написана, ибо ей важны лишь чувства. Это раз. Два - прозу писать куда легче, чем стихи. Три - к песне надо написать ещё и музыку. Четыре - для всеобщего довольства песня должна соответствовать сказке на все сто. Вы всё ещё считаете, что подобное требование "напиши песню!!!" к незнакомому человеку - не есть повод задуматься, не считает ли автор написание песен простой и необременительной задачей?) Пусть даже она так не думает. Но она действует, будто думает так.

"Либо дело действительно в незамутненности сознания и эгоцентризме. сравнимом с эгоцентризмом четырехлетки..."

Элементарная психология. Незамутнённость сознания - см. выше, про простые и необременительные задачи, это в ту степь. "Напиши мне песню!!!" сравнимо с одним из первых слов маленьких детей - "дай!". Если леди не интересуется чужими мнениями и желаниями, но страждет лишь получить искомое - вы считаете, что в данной ситуации нельзя предположить, что она - эгоцентрична?

"В сад ребенка!", "и сколько лет этому чуду, можно узнать?"

А что ещё скажешь, если линия поведения леди действительно напоминает поведение подростков в пубертатный период? Кроме того, я уверена - будь ей на самом деле лет пятнадцать, все бы (и я в том числе) сделали скидку на возраст и не стали так третировать "бедное дитя". Но если она считает себя взрослым человеком (в посте на одном из сообществ утверждалось, что ей за сорок) - простите, я считаю, что для взрослых людей такое поведение недопустимо.

Откуда-то появилась героиня дискуссии. И что же она делает в открытом всему миру посте? Как попала-то? И, господи, она еще почему-то сердита. Неблагодарная! Подумаешь, дурой малолетней обозвали. Ну так это ж не по злобе, видимо.

Естественно, не по злобе. Более того, никто её дурой малолетней и не обзывал) И речь вообще, по большому счёту, шла не о ней - а о гипотетическом собирательном образе некой девы, пишущей слэшный флафф и пристающей к незнакомым людям с агрессивными запросами) Да, каюсь, я в достаточно резких словах выразилась об искомом флаффе. Но, простите, это - мой дневник) Я здесь выражаю свои мысли. Хотите сказать, мы все должны были подстраиваться под леди, говоря так, чтобы не обидеть её нежные чувства? Потому что - а вдруг она придёт, а тут такое написано про флафф? Смешно.

Простите, а сам пост этот что? В закрытом виде - ваши эмоции. А в открытом - разбор на заседании правкома неподобающего поведения гражданки Н. Так какие могут быть вопросы? Даже на таких заседаниях положено высказываться в защиту.

Вы опять об одном и том же)) Если бы это был разбор поведения гражданки Н. - не сомневайтесь, в этом посте стояла бы и ссылка на искомый тред, и ссылка на дневник гражданки, а до кучи - ссылка на её страницу на Самиздате, чтобы уж всем мало не показалось. С какой стати я должна закрывать пост, если пишу про, увы, стандартную ситуацию и отношение на примере анонима? Кроме того, в её защиту тоже высказывались, если вы не заметили. Или хотели высказаться - до того, как она пришла и всё испортила своим же хамством. Нежная и глубоко тактичная особа, о да.

Ну, зачем себя утруждать. Можно же тут высказаться про "тех, что в слэше пишут про "пухлые алые губы", "милые ямочки на щеках" и прочий флафф".

Ещё раз. Это - мой дневник. Нашей леди нет ни у меня в ПЧ, ни в Избранных. Она не может увидеть его во фленте. В посте - нет упоминания её имени. Она может прийти сюда лишь по наводке, целенаправленно. Кто ж знал-то?) Может, она на своём дневнике что-то про меня написала, и её же друзья меня там хают - откуда я знаю? Я ведь не ищу специально. И ко мне не кидаются мои ПЧ с воплями: "Вот, посмотри, что про тебя такая-то написала, кошма-ар!". А я говорю про тех, кто не ограничивается дискуссиями на своей территории (на что они, безусловно, имеют право), но приходит ко мне - и начинает со мной по-хамски лаяться. В частности, когда на искомом сообществе мне о том, что в моей песне нет "ни смысла, ни ритма, ни музыки", заявляет некая личность, не то что в сообществе не состоящая, но даже и не читающая его, - в мою мятущуюся душу начинают закрадываться смутные сомненья. На тему, что это - попытка неумной и мелкой мести.
А про мою цитату... Позвольте, а вот тут вы ловитесь на моменте, в котором сами меня обвиняли, - вы воспринимаете всё в негативном ключе) Откуда вы взяли, что эта фраза выражает пренебрежение? То, что здесь написано, - чистая правда. В произведениях как леди, так и других авторов, работающих в подобном ключе, действительно присутствуют и "пухлые алые губы", и "милые ямочки на щеках", и тому подобное. Я говорю, что это плохо? Я говорю, что это - флафф, и что он мне не нравится. Слово "флафф" считается ругательством? Нет. Я выражаю своё отношение. На своей территории. Считаете, это запрещено? Или я все свои записи должна закрыть - вдруг кто-то случайно заглянет, прочитает и обидится, не дай боги?
Пусть даже вы правы, пусть даже мы ехидничаем, стебёмся и издеваемся - но мы делаем это в своей песочнице, а в чужую - не лезем. В отличие от знакомых леди.

Угадайте, почему мне было сейчас так поразительно, что Вы со мной вежливо общаетесь?

Потому что, как ни прискорбно, существа мыслящие и разумные склонны к предвзятой оценке тех, про кого им сказали "фу, бяка"))

Это не есть какой-то недочет тогда, да?

Совершенно верно. Это - то, что я считаю недочётом, поскольку сие таковым является на мой вкус, а с объективной точки зрения - никаких нареканий, каждому своё.

Мое мнение, что для непрофессионального автора, который работает без корректора - стиль хорош, даже очень.

Знаете, в каком-то смысле я - тоже непрофессиональный автор, работающий без корректора)) И я не могу назвать этот стиль "очень хорошим". Но! Если леди действительно пишет только первый год (насколько я понимаю, сию сказку она начала писать только в марте) и до этого не брала в руки перо, и если ей действительно за сорок - у неё есть все шансы развить свой стиль до такой отметки, хоть в таком возрасте уже труднее чему-то учиться, чем в более юном. Пока же я вижу там стиль пятнадцатилетнего подростка, пишущего под партой свой первый "роман". Фантазия у леди хороша, слов нет, и идеи в сказке хороши - та, что про проклятье эльфийского короля, вообще шикарна, - но если смотреть не на фантазию, а конкретно на стиль, мне эта сказка напоминает мою собственную "книгу", которую я писала в период от 13 до 16 лет. По большому счёту у меня претензии к манере речи персонажей - она на всех одна. Слышать в устах благородного лорда фразочку "не понял..." или "ба" (от "бабушка"), бабуля" - от Владыки Горного Королевства - по меньшей мере странно. Когда эльфийский государь, которому за три тысячи лет, разговаривает теми же словами и с теми же интонациями, что и семнадцатилетний московский пацан, - это напрягает.

[Аэлирэнн]

Maxim in love
И ещё один кусочек, из непоместившегося)

Только смысл в этом? На душе посветлеет кого-то огорчить еще раз?

То есть, вы не знаете, какой смысл может быть в критике, кроме как позлорадствовать и потыкать пальцем в ошибки? А я вам скажу. Мне стало очень обидно за эту сказку. Потому что при желании и усердии из неё можно было бы сделать такую книгу - что закачаешься. Талант в области воображения у леди, несомненно, присутствует, а вот всё остальное - увы, подкачало. И даже бета полностью не спасает дело - и не спасёт, потому что стиль автора может изменить только сам автор.
Эту сказку можно сделать лучше. Раз в пять. И я могу выразить своё мнение - о том, как это сделать. Что можно сделать с персонажами, чтобы они были не плоскими, а живыми. Что можно сделать с миром, чтобы это действительно был Мир, а не раскрашенные картонные декорации - пусть от главы к главе эти декорации раскрашиваются со всё большим умением, не могу не признать. Я могу дать совет. А уж обижаться на него леди или нет - это её дело.
С другой стороны, я могу написать закрытый от неё пост, чтобы не углядела даже случайно, - а вы потом своими, необидными для неё словами перескажете ей мои советы, какие сочтёте нужным. А она может им последовать - или же не последовать. Но, имхо, лучше дать совет и огрести по шее за его горечь, чем делать вид, что всё замечательно и бесподобно, когда на самом деле всё совсем не так.