Выводы

[Аэлирэнн]

Когда вы сталкиваетесь с некими товарищами, которых раньше никто не пытался ставить на место, давать отпор, не позволяя вытирать о себя ноги, - будьте готовы к тому, что вас обвинят во всех смертных грехах. В частности - в тех, коими товарищи обладают сами, но не хотят в этом признаваться.

Когда вы призовёте наглеца к ответу за хамство, будьте готовы к тому, что вам припишут истеричность. Может, даже два раза. Потому что сам наглец - явный истерик. А, возможно, ещё и истероид.

Когда вы потребуете соблюдения своих собственных прав, учтите, что вам ввергнут в вину неуважение к мнению других. Потому что оппонент сам его не уважает.

Когда вы чётко и логично объясните оппоненту, что не намерены терпеть безнаказанно наезды в свой адрес, не забывайте о том, что вам могут заявить, что вы ведёте себя как ребёнок (может, даже два раза) и раздуваете из мухи слона. Потому что сам оппонент, вполне возможно, этим же и страдает.

Когда вы приведёте в пример слова оппонента, ясно показывая, где тут было хамство, а у него не окажется доводов, чтобы вам возразить, не удивляйтесь, когда вас самих обвинят в нарушении авторских прав, ведь вы не запрашивали, скажем, у Толкина разрешения на право использовать его персонажей в своей прозе. И неважно, что тысячи фикрайтеров только этим и занимаются - куда важнее, что оппонент чувствует, что не прав, но не желает этого признавать. А лучшая защита, как известно, - нападение.

Когда вы укажете на то, что оппонент цепляется за всё, что угодно, только чтобы вам досадить, потому что у него не хватает доводов, не поражайтесь, когда ответ оппонента заведёт вас в ещё более глубокие дискуссионные дебри. Почему? См. предыдущий пункт.

Когда вы опишете произошедшее, скажем, на своём дневнике, не указывая ни реального имени оппонента, ни никнейма на тех же дайри или вконтакте, не давая ссылку туда, где его можно найти, с одной лишь целью - разобраться, правы вы или нет, а если нет - то в чём, учитывайте тот факт, что в тех самых дискуссионных дебрях, в попытке задеть хоть чем-нибудь, вас назовут треплом и скажут, что вы всё растрепали всем, кому не лень. Потому что, видите ли, главное умение психолога - молчать, так что вам ли упрекать оппонента в незнании психологии (хоть вы этого и не делали).

Когда вы ведёте дискуссию по всем правилам, раз за разом отвечаете спокойно, уравновешенно, не выходя из себя, не переходя на личности, и, даже если язвите, то вежливо, будьте готовы к тому, что ваш оппонент может опуститься до площадной брани, потому что сам поддерживать такой диспут уже не в состоянии, ибо исчерпал все накопленные средства. К примеру, обзовёт вас лицемером - ибо сам такой; заявит, что вы пали в его глазах настолько низко, что ему и песни ваши слушать отвратительно (как вариант - читать стихи, прозу, смотреть рисунки, фото и т.д.), - ибо оборот "вы уронили себя в моих глазах" вы сами использовали постом раньше; посоветует вам научиться держать рот на замке, чтоб вас не убили в тёмной подворотне, - ибо, не привыкнув получать отпор своему хамству, не стесняется прибегать к поливанию грязью и угрозам, пусть и абстрактным, а его собственный "рот не на замке" навлёк на него же немалые неприятности.

Когда вы твёрдо решили выйти из спора и заявляете об этом открыто, не забудьте, что ваш оппонент может попытаться подначить вас на дальнейший переход к закидыванию друг друга гнилыми яблоками, потому что ему невыносима мысль о том, что кто-то может вот так запросто перестать обращать на него внимание. А заодно и ухнет на вас ушат нечистот - см. предыдущий пункт.

И - да, когда тот, кто явно проявлял своё высокомерие в течение всего спора (и вы указали ему на это), в конце его обвиняет в высокомерии вас (утверждая, что эльф по сравнению с вашей гордыней - ангел небесный, а дракон - образец терпения) - опять же, не удивляйтесь. У кого чего болит, как говорится.

Всё вышенаписанное выставлено здесь в назидание тем, кто, не дай Звёзды, может столкнуться на своём жизненном пути с такими оппонентами, - просто, чтобы вы знали, как они могут себя повести и какими причинами это может быть обусловлено. Не тратьте свои нервы на таких людей и не бейте их больно по голове - жизнь и так с ними обошлась сурово.

А для меня вывод из всего случившегося таков: моя популярность продолжает расти, раз кому-то уже отвратительно слушать мои песни)) Чёррный пиарр! И с драконом - а-атличная догадка! Моя Найя - действительно образец терпения... ^^

@темы: отвлечённое, кадавры, безумству храбрых..., гриб-бегунок

Comments

[Leyra]

Истеричность и истероидность - разные вещи, не путай.

[Аэлирэнн]

Микель Энлихарэ
А здесь и то, и другое подходит)

[Marven]

закономерный вполне итог...

[Аэлирэнн]

Marven
Ч.т.д., как говорится)

[Хэйтэл]

не давая ссылку туда, где его можно найти

велика была тайна, набрать три слова вконтакте...

хм... Мое почтение. Странно, почему же на дневнике Соби нет такой записи? Может, потмоу что он умеет держать такие вещи скрыто? Он тоже мог закатить истерику. Вы зря его обижаете так грубо. Он интересовался вами,вашим творчеством, как-то признался, что хочет снова играть из-за ваших песен. Жестоко вы с ним. Истероид, Истерик. истероид - тип темперамента, как и шизоидный и другие. Темпераменты нормальных, заметьте, людей. Я сейчас пишу, пока его нет у компа, потому что он просил не вмешиваться. Но уже вмешались. Мне написало двое из наших с вами,а не с ним общих знакомых. И мне было неприятно, что он так разочаровался, что он так грустит. А он переживает, я ж вижу.
Так что, не вам давать советы как себя вести. А подумать, справедливо ли вы поступили и продолжаете поступать с человеком, который просто любил ваши песни.

[Marven]

Turk Katana, вот я имела счастье наблюдать за ходом беседы. И как существо постороннее, могу сказать - тон меня очень здорово покоробил. Так с человеком, которого хоть немного уважаешь, не разговаривают. То, что вполне можно было решить дружелюбно и осторожно, уперлось рогом во многом именно из-за этого.

[Аэлирэнн]

Даро
М... Мда, этого я не учла, увы мне.

Так, а вот и то, чего и следовало ожидать. И почему я не удивлена? Напоминает мне очень похожую ситуацию на дневнике одного моего очень хорошего знакомого. Дежа вю... сплошные повторы. Марвен, помнишь?) Вот тут и пожалеешь об обещании не говорить больше ни слова оппоненту. Однако, надо было сразу вспомнить о существовании и этого аккаунта.

[Dagger-1]

Аэлирэнн

Святые Небеса! *тяжкий вздох*
И ради всего, с позволения сказать, этого Вы, прелестная госпожа, забиваете свои драгоценные мозги? Юмор, однако, как говорятили на Очень Диком Западе, или на Очень Дальнем Востоке.
Не стОит, право.
Мышь боится кошку, кошка боится собаку, собака боится тигра, тигр боится слона, а слон боится мышь. Круг.
Терпение и невозмутимость, в любых подобных ситуациях - оружие столь же безотказное, как автомат Калашникова с полным рожком на 30 патронов калибра 7,62. И столь же убойное.
Против вашей уверенности, невозмутимости и твердости отстаивания своих собственных прав и интересов (разумеется вполне заслуженных) высказывания ЛЮБОГО оппонента будут что травинка против танка.
Не стоит так переживать из-за пустяков, миледи. По крайней мере небыло бы противников - не было бы и друзей, нет?

[Аэлирэнн]

Dagger-1
Так я и не переживаю)) Но пять лет в педагогическом приучили меня, что после каждой конференции или семинара должны быть подведены итоги. Вдруг такое "тематическое исследование" пригодится кому-нибудь другому, кто встретит подобных оппонентов? Это ведь тоже психология - с указанием возможных причин и следствий. Всё исключительно с научной точки зрения, не переживайте за моё душевное равновесие, оно осталось непошатнувшимся)

[Dagger-1]

Аэлирэнн

)) Забавно. Пять лет педагогического, говорите?

И что же тогда сказать о терпеливости и железобетонном спокойствии мне, миледи?
Всего- то...
Год курсов подготовки фельдшеров-реаниматолов Военно-Медицинской Академии Санкт-Петербурга, погибшая вместе с отцом супруга, двое суток в штабе полка 138-й ГвМСБр, Сертолово, Ленинградская Область, год подготовки инструкторов минно-взрывного дела ГРУ МО РФ (Москва, Балашиха), два года десять месяцев Командировки (Махачкала - Хасавьюрт - Чабан-махи - Урус-Мартан - Ачхой-Мартан - Вышне-Ведено - Шали - Гудермес - Грозный - Шали, там проникающее пулевое в плечо), полгода госпиталей (Ростов 22 - Москва, ГосМедИнститут Министерства Обороны РФ - Питер, ВМА) и пять лет Гос.Университета Культуры и Искусств.
Мое душевное спокойствие, несмотря на все произошедшее, осталось непошатнувшимся, так же как и Ваше, сударыня.

Но одно крошечное "но". Я ВСЕГДА и ВСЕМ отвечаю тем же, чем платят мне. Любовь - и я буду любить, верность - и я буду верен до смерти, ненависть - чтож, ничего кроме ненависти не получите в ответ, дружба и искренность (как в ваших песнях, миледи) - перед вами я открыт как книга.
Лишь одног не прощал, не прощаю и никогда не прощу. Предательство.
Предатели - хуже врагов

[Аэлирэнн]

Dagger-1
Что ж... Буду знать теперь)

[Dagger-1]

А об чем спор-то был, Вашество?

[Аэлирэнн]

Dagger-1
Я не Вашество) А спор... Ну, вы ж читали запись под заголовком "Усталое"?)

[Dagger-1]

Перечел еще раз.

Не, Шоб я так жил как воны там пышуть, как говорил мой кровный брат по командировке Володя "Маэстро" Терещенко (он не музыкант как таковой, точнее музыкант и композитор, но в плане взрывов. Он тоже минер-диверсант. Ныне живет в родной Одессе "на своей милой Дерибасовской, где пахнет каштанами и самым родным морем" вместе с двумя очаровательными дочками. Скоро пойдут во второй класс))))
Ради какой-то одной (одного?), с позволения сказать, девушки (парня?) вы растрачиваете свое бесценное время, миледи???
Оно вам надо?
Кто-то отказался переписать ваши песни - дальняя дорога, попутный ветер в пятую точку и казенный дом со всеми вытекающими навстречу! Кто-то отказывается от, я подчеркиваю, вежливых предложений пересмотреть свое решение, мотивируя данное обстоятельство тем, что "щас ааана паааёт ни таг каг тааада" - таки хай ей диарея с энурезом! Баним по всем форумам, дайрикам, контакту и прочее, и прочее и прочее, и всё! Наплевать и розами засыпать что она (он, оно, ненужное зачеркнуть) пытается там навязать.
Понимаю прекрасно, сам уже давно не маленький, что половина (а может и больше) моих высказываний звучат более-менее жестоко, но зачем показывать свою собственную, не побоюсь этого слова женскую слабость перед тем, для кого Вы, алмаз моих ушей и очей, не стоите бедняцкой мамалыги? Цапаться и высказывать свои собственные сентенции по поводу звездной болезни - таки покажите мне ее одним глазом в перископ, и со мной сделается сердцебиение.
Вы, милейшая госпожа, поете, потому что вы чувствуете эти песни, потому что Вам это нравится.
Если большинство Ваших слушателей, в том числе и ваш покорный слуга, восхищены вашим голосом, Вашими песнями, в каком бы варианте они не звучали, так принимайте это с благодарностью.
Слава - мимолетная штука, когда она есть - мы пьем ее как самое лучшее вино. Нор не дай Небо испытать приход похмелья.

Ваш голос нравится мне таким какой он есть. Равно как и Вы.

[Аэлирэнн]

Dagger-1
Спасибо) Но зачем вам-то сейчас так разоряться?) Бан я уже успела провести, первое возмущение кануло в Лету, остался лишь чисто энтомологический интерес к логике поступков данной персоны. Мне, видите ли, доставляет некое удовольствие вести вежливый спор с подобными личностями, наблюдая, как в течение его они опускают сами себя. Естественно, если спор не затягивается, - в противном случае я из него просто выхожу. А подобные выкладки - есть не что иное как резюме, наподобие заключения в дипломе или курсовой. Не волнуйтесь, моё душевное состояние блаженно и гармонично, аки Будда в нирване.

О, одесский говорок! Как я люблю такие перлы)) Вроде "тока давайте не будем тянуть кота за все подробности"))

[Dagger-1]

Таки ему будет не то шобы больно, но если кусит за пальчик - причиндалы оторвет)))))

[Аэлирэнн]

Dagger-1
Браво! А ещё?)

[Dagger-1]

Ну шо, шо вы на меня уставились и орете, закрыв рот как на Привозе?

[Аэлирэнн]

Петя, пей кефир! Чтоб ты сдох, ты должен поправиться!

[Dagger-1]

Обьявление на вокзале в Москве:
- Уважаемы пассажиры! Убедительная просьба - не высовывать головы из окон - это опасно для вашего здоровья! Счастливого пути!
То же самое в Киеве:
- Шановни пане пассажири! Ласкаво просимо з вагону голови не сувати, бо просвистущий цягник одоби иё на хрен! В добри шлях!
То жде самое в Одессе:
- Ну висунь, висунь голову, дорогой! Я ж таки побачу, що ты взад засунешь!

В аэропорту приземляется самолет. Открывается дверь, голос с одесским говором снизу:
- Ну шо, вам таки трап подавать или будем кузнечиками?

Володя о карте Москвы (первые месяцы "учебки" ГРУ МО)
- Костя, я клянусь своей единственной коровой - ото ж не улицы, ото ж пьяный с вертолета мочился!

Реальный факт. Город Грозный, Чечня, конец 2000 года. Отряд залег на полу второго этажа школы.
В кабинете, по-моему все же английского языка засело трое "духов".
Володя, снимая с чресплечного пояса пару РГД-66 (ручная противотанковая граната. Радиус поражения осколками - 220 м, мощность - порядка 850 грам в тротиловом эквиваленте)
- Шолом алейхем, шлемазлы! Таки цыганочка с выходом! - катает, как в боулинге обе гранаты (с моей стороны - мат сквозь зубы и Ф-1 туда же.
Даже автоматов не нашли...

Чечня, апрель 2000. Маэстро глядя на то как я устанавливаю заряд на "самовар" (самопальный бензиновый кран)
- Мама, роди мене обратно, только медленно и спереду! Хлопцы, вы гляньте, как он провода прилаживает - ото ж мой кошак так смЭтану лижет!

[Аэлирэнн]

Бугага!!! А ещё?)))

[Dagger-1]

Ладно)))))))))

Из игры S.T.A.L.K.E.R.:

Два сталкера, оба родом с Одессы идет по Зоне в поисках артефактов
- Сеня!
- Шо?
- А ви знаете шо Жора таки совсем не той ориентации, шо местные снорки?
- Шо, занял до охоты ящик водки и не отдал?
- Нет, я таки в очень хорошем смысле...

- МААААААМААААА!
- Шо ты орешь на всю улицу как глухонемой? Боже ж мой, и шо за ребенок!
- МАААААМААААААААА!!!!
- Ну ШО?!!!!
- Таки позовите папу!

- Извините, Вы не подскажите как пройти на улицу Дерибасовскую?
- Молодой человек, поберегите ваши нерви и не ходите на Дерибасоскую - там таки очень сильно стучат
Ну, мужик, значит, и думает:
- Как так, быть в Одессе, и не сходить на Дерибасовскую? Эх! Была - не была - пойду!
Только выходит на Дерибасовскую, а навстречу ему громила.
- Попал, - думает мужик, - что делать? Пропадать так пропадать, первый начну, авось смыться успею.
И с разбегу как заедет громиле промеж ребер. Громила, загибаясь:
- Говорили же мне, не ходи на Дерибасовскую!

Памятка на стене военной комендатуры Одесского гарнизона:
Будь бдителен!
Человек, который идет по улице и озирается по сторонам - арабский террорист.
Человек, который идет по улице и спокойно смотрит впереди себя - хладнокровный арабский террорист. Человек, который идет по улице и смотрит в небо - арабский террорист-фанатик.
Человек, который идет по улице с опущенной головой - арабский террорист-иппохондрик.
Человек, который идет по улице с закрытыми глазами - арабский террорист-лунатик.
Человек, который не идет по улице - заболевший арабский террорист.
Все вышеперечисленные лица подлежат задержанию.
В случае попытки к бегству следует произвести предупредительный выстрел в воздух и передать труп в Институт судебной медицины Украины

[Аэлирэнн]

Вот спасибо, такой позитив)))

[Dagger-1]

Не за что, Ирэн

Marven М, знаете, не соглашусь. С чего все началось? Соби просто написал, что одно из его воспоминаний - разговор вконтакте. Ирина же встала на дыбы. У нее взыграла гордость. Соби был в шоке. Что плохого в том, что ему нравится такое исполнение и он хочет,ч то бы его услышали его друзья? Честно. Я не понимаю. Я разочарована и в Аэлирэнн как в человеке и как в менестреле. И тем более в ее знаниях психологии. Я тоже учу ее вот уже 4 года. И более того, я хорошо знаю Соби.
Если у Ирины не мания величия, то почему же, простите, она сделала вконтакте группу имени себя? Значит что-то все же есть? А Соби, вы знаете, он великолепно рисует. Но почему-то свои рисунки он нигде не выкладывает, потому что рисует действительно для себя, потому что действительно не может не рисовать. Его эльфы и драконы, его мир действительно для него.

[Marven]

Turk Katana, да, причина конфликта не стоила особенного ругания. Неприятный момент, не более того. Но поведение при попытках какого-то выяснения позиций и поиска консенсуса покоробило. Высокомерные жесты никому еще не помогали решить проблему.

[Аэлирэнн]

Marven, ой, слушай, я вспомнила, что мне это напомнило)) Правда, тут про гендерную дисфорию - однако, похоже)

И еще, меня всегда коробило то, что в фандомных разборках, когда аргументы заканчивались, очень часто оппоненты вместо того, чтоб называть друг друга привычными никами, именами, и гендерами, переходили на "Да ты, Дашенька, просто на самом деле по уши в ПМС-е" при том, что до ссоры называли друг друга "Северусами", "Джеками" и.т.д.
Т.е. фактически переход на пасспортный пол используется частенько как оружие, последнее и беспроигрышное. И знаете почему? Да потому, что это удар ниже пояса. Это все равно что сказать "да что ты со своей толстой жопой можешь понимать в мировой литературе?" или "да ты просто еврейка и поэтому разговаривать с тобой не о чем..."
И ведь вполне возможно, что факт наличия толстой жопы, или еврейской наwиональности, так же бесспорен как и тот что оппонент по пасспорту - Даша, и правда в ПМС-е.
Но использовтаь первые два варианта социально неприемлимо, можно прослыть фашистом, антисемитом да и просто хамом. А вот упирать на пасспортные данные почему-то пока считается нормальным. (с) ~Janosh~

[Хэйтэл]

Кхм. *сдержанно* Я просмотрела дневник Соби, и свое линое пространство он не использовал для того, чтобы "после конференции подводить итоги", а то мало ли кому материалы пригодятся.

[Dagger-1]

Turk Katana Marven Аэлирэнн

Здра-а-асте. Опять. *тяжелейший вздох сотрудника "Скорой Медицинской и прочей помощи"*. Теперь начнем "ставить на место". Так, что ли? Это уже шиза, граждане.
Вопрос прозвучит еще раз - ОНО ВАМ НАДО? Изо дня в день, из месяца в месяц лаяться друг на друга.
Использовать паспортные имена как финальное оружие массового поражения, применять гендерный тип как помощь этому оружию может либо малолетний ребенок, либо глупец. Ибо прежде всего важен Человек как таковой, а не его пол, паспортное имя, расовая и национальная принадлежность, проблемы общемедицинского или психологического характера.

Елочки точеные! Вроде у большинства высшее образование за спиной. Дом. Работа. Семьи. У некоторых даже НАСТОЯЩИЕ, кровь от крови плоть от плоти дети. Нет! Мыло-мочала-начинай сначала...

Кто-то называет группу вконтакте "Группа Великого Мну" - Всевышний ему в помощь, без шуток. Кому-то нравится первичное исполнение той или иной песни - туда же. Кто-то возмущается по поводу прослушивания СВОИХ же песен - зарегистрируй оба варианта, проведи опрос и выясни какая народу больше по душе. Болельщики могут спорить хоть до посинения - это их право, хотят - пусть спорят.
Искусство МАСТЕРА - СОЗДАВАТЬ шедевры, а не спорить об их предназначении или правильности написания, или еще о чем либо. Разумно?

Анекдот в тему (не очень приличный, но максимально точный):

Сидят ночью в джунглях Колумбии трое - американский рэйнджер, французский парашютист и обыкновенный русский спецназовец.
Янки:
- "Мастерство", "мастерство"... Я могу пробраться на базу повстанцев, перестрелять 30 этих косоглазых, пройти два минный поля и без единой царапины вплавь вернуться в Майами.
Француз:
- Пхэ, удивил! Я высажусь в самое пекло картеля наркобарона, голыми руками придушу акул у него в бассейне, перестреляю всю охрану вкупе с наркобароном, пройду огнем и мечом через лагерь повстанцев, украду самолет и целым и невредимым вернусь в Париж.
Ничего на это не ответил боец СпецНАЗа ГРУ МО РФ. Он только лениво перемешал собственным членом угли костра.