Итак, то, к чему мы так долго шли, но, наконец, пришли. То, что сейчас чаще всего называется менестрелем в песнях и в быту. Образ сей, взращенный на всякого рода сказаниях и сделавшийся особенно популярным благодаря творчеству прекрасной Тэм (и отчасти Ниэннах, но это уже к вопросу о Чёрных), сейчас, к сожалению, становится затасканным до невозможности - очень многие примеряют его на себя, не привнося практически ничего нового. И зачастую бывает так, что некий товарищ, только что научившийся криво бренчать на расстроенной гитаре и сочинивший унылую однообразную песТню про гордые одиночные странствия с лютней за спиной (исполняемую непременно вдохновенно, хоть и фальшиво), уже гордо именует себя менестрелем. Над такими или тихо хихикают в кулачок, или откровенно опускают, а порой даже и бьют, если сильно достанут. И сейчас я взяла на себя труд в деталях описать, что из себя представляет менестрелюс штампус вульгарис.

К вопросу обиженных воплей "Над кем смеётесь?! Над собой смеётесь!" (с) - спешу обрадовать, я действительно в какой-то мере смеюсь над собой. Над той юной трОгично-романтиШной собой, что чуть было не стала тем самым штампус вульгарис. Правда, в моём случае эти поползновения прошли куда легче и не по всем статьям - начать с того, что я только через два года моей песнетворческой деятельности начала писать конкретно о менестрелях и ещё через два - сама стала называть себя менестрелем, пока не переквалифицировалась в аццкого Minstrel'я. В разборе по пунктикам это непременно будет отражено, не волнуйтесь)

В достаточно жёстком стёбе ниже будут использованы цитаты из песен Тэм и не только, но, повторюсь, это не значит, что созданный в них образ певца душ - плох и вообще; плохо то, что им прикрываются все без разбору. Отсюда - толпы клонов, растаскивающих на лоскутки это гордое имя.

Поехали.

@темы: поправив очки, выдать что-нибудь с умным видом, кадавры, безумству храбрых..., под пенье серебряных струн...

Комментарии
29.09.2009 в 00:31

...so what?
При всем при этом - гитара одно единственная и вообще самое лучшее, что случилось в жизни.
29.09.2009 в 00:33

Тишорт
Я не говорю о том, что гитара - это плохо. Я сама с ней живу, если ты не заметила) Но можно играть на гитаре и не называть себя менестрелем, особенно если ты таковым не являешься. А можно играть и называть себя по-другому. Мне просто стало жалко это слово.
29.09.2009 в 00:37

...so what?
Нет, это все понятно.
Просто какой-то культ из свой гитары делают эти...в немецком есть хорошее выражение: "möchte-gern..." Так вот как раз такие möchte-gern-менестрели.
29.09.2009 в 00:37

Do you live, do you die, do you bleed for the fantasy? ©
Аэлирэнн, нее) Гитаре даётся Имя, она - святое, к ней никто не может прикасаться, кроме самого менестреля.
29.09.2009 в 00:45

Тишорт, Фар-Леирато
А-а-а, вы про это!)) Ну, это уже другая крайность. Просто сие встречалось мне не столь часто, чтобы можно было выделить отдельный пункт... В принципе, один раз только и встречалось)
29.09.2009 в 08:06

обдолбалась вашим скептицизмом
оО".. а ведь и правда..Хх
Вот для меня это из оперы "пока пальцем не укажут..".++
*утащило в цитатник*
29.09.2009 в 10:25

:hlop:
29.09.2009 в 12:56

Еще один штамп-предебуждение, но уже не внутренне, а как взгляд со стороны:
Менестрель - это тот, кто поет про все вышеперечисленное под любимые бардовские аккорды и на расстроенной гитаре. По сути - тот же турист с гитарой, только по тексту у него не палатка-костер-перевал, а таверна-рыцарь-Элберет :D
29.09.2009 в 13:33

Мы наполним мир любовь и поставим на колени! (с)
Мне кажется что в пункт 13. лучше бы было привести цитату из Джема "Ах зачем же тебе менестрель, королева? Он не шут, он бродяга с гитарой в руках."
29.09.2009 в 15:42

Maoete
Что, правда?)

О. Садей
:bravo:

Erna_Y
Примерно об этом я во вступлении писала)) Вот разве что про бардовские аккорды не упомянула - и то, лишь по той простой причине, что даже на трёх аккордах можно такое написать, что ых! К примеру, "Саламандра" Дэна Назгула написана всего на двух аккордах, как выяснилось к моему недюжинному удивлению.

Элрэт Рыжий
М-м, тут несколько не то... Здесь менестрель нужен королеве, а в п. 13 - наоборот, королева нужна менестрелю. Но если найдётся цитата получше, я с удовольствием сменю ту) Джема-то я не слушаю.
29.09.2009 в 16:05

Аэлирэнн Даже на одном можно сделать суперскую вещь. Сколько нот - вообще не имеет значения.
А вот к бардовской песне в общепринятом ее значении и ее стилистическим ответвлениям я отношусь с предубеждением.
29.09.2009 в 16:13

Erna_Y
У-у-уй, не говорите мне о современных бардах... Я выросла на таких зубрах, как Городницкий, Дольский и Никитины, потом были Иваси и Хомчик. И вот это - не просто "милая моя, солнышко лесное". А вот то, что началось потом... Почему я ни разу на "Грушу" и не ездила.
29.09.2009 в 16:18

Аэлирэнн мне хватило нашего местного клуба бардовской песни. Не была в нем десять лет, а весной сходила. Культурного шока хватило надолго :(
Потому и хочется, чтобы менестрели не пренимали этих порочных традиций "разговора на кухне о водке по душам" ;)

Из бардов мне больше всех нравится Розенбаум - у него и лирика мощная, и музыка, и подача.
29.09.2009 в 16:19

...so what?
А что есть потом?
Я как-то из Ивасей, Городницкого, Никитиных и вообще из тех бардов не вылезла.

Кстати у Васильева, когда он поет один, намного лучше песни, чем вместе с Иващенко...имхо.
29.09.2009 в 16:42

Erna_Y
Боюсь, что у менестрелей будет разговор о вине или здравуре)

Розенбаум - не мой тип, чисто по голосу. Я всех воспринимаю сперва по голосам, потом - по музыке, а уже потом - по тому, что поют)

Тишорт
А потом есть всякие молодые барды и юные туристы... Из всех из них мне нравится только Щербаков. Правда, он уже тоже "старичок", можно считать.
Васильева в одиночку не слышала)
29.09.2009 в 16:47

...so what?
Аэлирэнн Хочешь залью куда-нибудь? У меня диск его песен.
Хм...нет, этих я не слышала вообще.
29.09.2009 в 17:30

Тишорт
Та не, спасибо, у меня сейчас с ними перерыв)
29.09.2009 в 20:11

И при всем вышеперечисленном, похоже, такие менестрели оч-чень живучие, потому что о них написана статья еще 10-летней давности))) www.kulichki.com/tolkien/arhiv/fandom/darkmen.s...
29.09.2009 в 20:33

Nairis
А-а, я это читала на чьём-то дайре) Да и статью Иллет тоже видела. А вот они сами - явно нет)
29.09.2009 в 20:38

обдолбалась вашим скептицизмом
Аэлирэнн
Еще какая.ОО.
У меня во всех "как бэ стихах", в наглую сквозят большинство пунктов.Оо.
И это жутко.><
*честно будет исправляться*
++"
29.09.2009 в 23:04

Из современных бардов Болдыреву лично я слушаю с немалым удовольствием. Арефьеву можно тоже вспомнить. Говорят, Козловский хорош, но не на мой вкус. Зря вы так про бардов, всё попсеет, но не все. Рок нынешний - тоже печальное зрелище, но есть ведь у вас всех наверняка любимые песни молодых рок-групп.
30.09.2009 в 01:44

Мы наполним мир любовь и поставим на колени! (с)
Аэлирэнн У Джема были две песни одного цикла про любовь менестреля и королевы, "Королева" и "Много ль надобно шуту?", и данная тема в них раскрыта полностью.
30.09.2009 в 03:03

Shai Gwaenor
Ну, Козловского, имхо, тоже можно записать в "старички") И мы не про всех бардов, а про тех "бардов", о ком пел Борис Бурда в своём "Туристическом марше") "Не щадя гитар, не леча катар, / В тишину врываясь, как нашествие татар, / Мы наносим по природе акустический удар."
Кстати, надо бы текст выложить...
А рок - да, тоже туда же, тем же. Чего стоит одно то, что "Зверей" называют рок-группой...


Элрэт Рыжий
А во "Много ль надобно шуту" есть подходящая цитата?
30.09.2009 в 03:18

Мы наполним мир любовь и поставим на колени! (с)
Аэлирэнн Перечитал текст песни и понял, что она вообще подходит почти под все пункты сразу. Сами посмотрите.

читать дальше
30.09.2009 в 03:21

Элрэт Рыжий
Однако, и правда) Но не будем забывать о том, что Джем, как и Тэм, и Йовин, и ещё кое-кто - принадлежат к тем зубрам, что стояли на заре сего направления. Они-то как раз были первопроходцами, а вот потом - началось...
30.09.2009 в 06:40

Именно, что судя по репликам, вы подразумевали все направление сразу, что есть нелепо, потому и сочла нужным вставить свое "му" в дискуссию)
30.09.2009 в 14:18

Мы наполним мир любовь и поставим на колени! (с)
Аэлирэнн Ну только Джем, Йовин и Назгул пережили период "несчастных менестрелей", а вот Тэм по ходу дела и ныне там.
30.09.2009 в 15:44

Shai Gwaenor
Ну, у нас же тема - "Поговорим о штампах") Вот что о штампованных "менестрелях", то и о штампованных "бардах")

Элрэт Рыжий
У Тэм иное кредо - "Всё, что нельзя взорвать, надо хотя бы заминировать..." (с) )) И она сама признавалась, что "от серебра уже саму тошнит", - но ведь идёт! Думаю, это один из тех случаев, где действительно есть каналы свыше. Да и потом, в "Стражах последнего рубежа" она поёт о воинах, а не о менестрелях.
30.09.2009 в 16:07

Мы наполним мир любовь и поставим на колени! (с)
Аэлирэнн Ну Тэм это Тэм у неё такая фишка.
01.10.2009 в 17:51

Не в том беда, что авторов несет, а в том беда, куда их всех заносит.
Мда... я не менестрель, но под несколько пунктво сразу попала... вернее, один мой стих...
Утешает лишь то, что он старый....